2016中国环保上市公司峰会高峰对话之二：一带一路为企业“走出去”提供新机遇

刘永政：请王董事长。

王柯：谢谢商会、谢谢主持人，我们很早就在尝试走出去，2012在印度的第一座垃圾厂就是我们的设备，这么多年走出去以后，有很多的坎坷。

首先，走出去，外面的需求很大，响应国家“一带一路”政策，好多国家都有这种政策、法规，比如2014年泰国有提出在他的各个省都要建立垃圾处理设施，鼓励垃圾焚烧，印尼的出台在印度尼西亚要建立垃圾焚烧设施，我们都听到、看见。外面的市场很大，需求很高。印度现在对市场的需求很大，我们接接受的5、6项目有3000-4000吨需求，但是现在的要求跟2014年不一样，跟我们改革开放不一样，通过这些年走出去的实践，感觉到标准问题，这是很关键的问题。很多国家都有自己的标准，很多是没有标准，但是有一些有标准，比如在印度有自己的锅炉标准，是坚决不能执行的，那个根本就看不明白，跟人家谈判的就用美国的阿阿斯每(谐音)走出去可能会涉及到很大、很敏感的问题。

2.在装备走出去的过程中，其实对方国家的维修、维护能力，以及运营过程中操作积累的过程，都非常薄弱。写了一个很好的培训手册，还不如派两个人手把手教他们操作。但是走出去过程中也有很多问题需要国家、政府甚至保险银行机构提供支撑、支持，比如汇率风险，都是一个最敏感的话题，谁也回避不了，虽然的过程中可以锁定汇率，谈得最好是以人民币为计价单位，大部分都是按照美元、欧元支付，汇率风险客观存在，需要政府在政策支持。

3.谁也回避不了是民族、宗教风险，成本不低，需要政府提供支撑、支持。

刘永政：有请周。

周鹏：我们在战略上要非常坚定，企业走出去的过程中，我们“一带一路”的国家根据我们产业的特点，分为几个区域：南亚，这个产业相对成熟的地方，我们认为从单体的装备支出便为输出技术和服务，印度市场今年单一的市场可能就要超过5千万美金，对于新兴的市场，就是把中国先进的、过能的产能，利用中国的技术和优势到非洲建设投资工厂。再比如一些欧洲成熟市场，我们要跟欧洲的丁祭公司竞争，我们应该建立一个样板，我们在国际化过程中应该针对不同的样本。

2.对于企业内部要善于整合国内国外的资源，形成具备整体方案的提供者，而不是单一的，如果是单一就面临需要不足。

3.在这个过程中，我们需要政府和专业机构的支持，比如走出去的过程中，我们国家尽管有丝路基金，但是到企业层面的时候往往不可操作，因为一个项目往往就是几十亿、几百亿项目，操作起来不容易。比如我们要进行海外并购的时候，都缺少金融的支撑，所以我们需要这些专业的、国家政策支持。

刘永政：我们三位老总谈自己的观点，海外市场很大，走出去要自己做好准备，把风险应对好，尤其谈到我们要分区分类，有针对性，主动把握外面的市场。最后提到希望在对外合作过程中，能够有政策的引领、政府支持，能够获得一些中介机构的支持，还有提到非常重要的观点，希望能够有的机构把我们这些企业在对外合作当中的最佳实践，无论是成功、失败等做成案例集中，供大家分享交流。

请王衍行教授。

王衍行：为什么叫重阳?现在帮助理财接近4个亿，研究这个10年，前段时间G20的会议，是人民大学金融研究院的院长提出，最后实施，我们有联合国的秘书长、某个国家的总统、总理，但是我当过银行行长、副行长，从事银行工作30多年，分享一下。

1.我感觉“一带一路”不是一般的战略，在我党历史上要超越四渡赤水，现在是非常时期，不是一般非常，我们是第二大产出国，是第一大国家贸易，国际配置的资源3%左右，怎么转移产能走向低级的，你要从高度看。所以我感觉到这个是挽救我们中国财富的关键一步，而且中国非常强大，中韩三方质控论坛，他们非常怕的，为什么?韩国日本害怕了，太大了，我们现在是狮子了。

2.绿色，我研究这么多，我感觉到挽救中华民族这一张牌，污染怎么发展无论怎么样走描述不了?我调研了除西藏以外，市委书记跟我讲没有办法。怎么做?简单：1)我对企业的理解，第一类是卖技术、知识、不要钱，在美国的国土上没动用一个零件就是知识产权，在中国已经存在了，这类公司不要钱，银行给20%，我们的汇率贷款给财务人员办了好多事，因为我们资产荒，这类企业基本没有。2)盈亏难以掌握，赢了是天给的，输了怨天尤人。3)负债累累的企业很多，我们现在面临资产荒、不良率居高不下，作为企业认为难的时候，我们这个时候要防备。第一类企业很难找，第二类企业我们要观察，看他是什么进地狱，因为钱是股东。第三类脑袋进水的企业，几百亿血本无归，企业的董事长、高层、技术人员没有了，金融企业要准备一根针。我这么多年管不良率，我一直观察什么时候他们会跑。

“一带一路”现在的政策因素过多了，而且投的项目跟原来的驴唇不对马嘴，原来的高管只为上，不为实，将来收的虚拟的。现在我们投资成功的案例和失败的案例都没有，那么你是形而上学，因为你失败了，你不承认就是不诚实，不要跟他谈任何问题。我在世界首购历史上，我没见过，好多人已经负债累累，为什么不处理它?它是海外的法律博士，谈判和签约是两回事，签的时候根本不看合同，美国的所谓专家还回去讲，有什么好讲的。

赖泽华书记上“我们尊重知识、尊重人才，但是这种“一带一路”有人才和法规”环保部，我感觉到有难处，清华大学最有威望的校长干了一些事，也义不反顾，得罪了所有的人。哈工大几为院士没当上，现在我们最缺的人是技术。所以在座的各位要：1.要把握人才。2.底线要为环保使者呐喊，提倡我们做环保健康人士，北京现在雾霾严重可以打样吗?

在座的各位企业家，真正在干具体的，而不是论证空洞的概念，概念不用论证，而且机会非常多，我就代表银行业，好的企业我们都找你，什么贴补、那个债券都是小的，钱也不差钱。我提议要青山绿水，不要金山银山，而且我们非常着急找项目。

刘永政：教授从战略实施给我们做解读，回头大家可以听录音。如果大家问题，可以互动一下。

提问：谢谢主持人、谢谢各位嘉宾在“一带一路”、环保企业的分享，我是来自北京的，我有一个问题，最后环保企业走出去的远景特别强烈，王总作为国际公司，我们中国的环保企业想走出去，环保和我们产能过剩，我们想把产能转变过去，但是环保尤其难，环保有两种：销售产品，我们的把我们的水泵销售到国外，包括欧洲、美国、亚非拉国家，但是环保是服务行业，我们国家一直对外走出去，服务行业不是很容易走出去，肖学智主任，今天大部分来的环保企业家，环保行业在我们国家应该算是小个，百亿资产的企业已经是很大，我们国家走出去的企业像亚非拉的，我们跟俄罗斯合作。我说在这种走出去以后，国家的政策包括企业做什么准备?环保企业才能走出去。

肖学智：我觉得前面也提到了，人大的教授也提了，投资当然还要盈利金融债券，盈利可能面临的风险很多，我仅从环保方面风险，环保上来讲，其实政府当初做了一个，一个从政策制定上，用一个统一对接借口，政策上，还有一个相当于制定规则以后是保驾护航的作用，从你的公司，在国内来讲我不认为中国环保产业是过剩，恰恰我认为是低端水平的过剩，恰恰是需求最大、市场最大，但是我们的环保需求比较低，所以你是低水平的。

你要往发达国家走，如果你在国内都不是领先的，你别走，你满足不了人家的需求。在发展中国家，可以走，包括日本的汽车要中国不回收?到美国就回收，因为标准比较低，你去发展比较低的国家，可能走得出去，所以从政府的角度说，从私人公司性的，守法是底线，守法就是一个合格的企业，不能说你不行，但你想超前，将来不被骂，政府可以帮的就是政策法规。

政策法规，包括制定、执行、监督是创造市场的，市场的需求可以推动科技进步，科技进步随着基础的进步促进法规提出更高要求，是这样的循环。

提问：我是来自动物中心的技术交流部，我们主要是通过能力建设开展平台帮助企业走出去，我想问王总、周总：1.走出去过程中我们作为归纳为四种模式：卖产品、做国有企业配套、搞收购、建项目，我想知道两位老总为什么从一开始的时候就直接走相对比较难，像首购，在海外有很多经验可以借鉴，实际上就是前期有很多收购经验，那你们为什么一开始就做海外垃圾焚烧厂的项目?我想了解企业的心声。

2.走出去过程中，其实有很多问题，比如你的知识产权、国内技术，可能在国际上运用的时候会受到一些知识产权保护法的一些规定，你的国内知识产权无法海外用，你的国内项目认证可能国外没有认可，特别是像印尼采用的是美国的标准，像外汇的、合同的问题，你们是做的时候就已经做好了，还是我边做边解决问题，最终有一系列的经验，让日后的项目做起来更加顺畅?

王柯：从销售来说主要是利用，我们这个集团在另外的销售渠道，碰到这种需求，就走出去。产品在海外建立以后，影响力越来越大，从知识产权方面说，我们的做法是这样，公司的一些核心产品取得专利的同时也申请一些国家的专利，我们的海外专业不是欧美的，是东南亚的一些。

其他的都是摸着石头过河，开始也不是很明白，刚刚的例子，印度的锅炉标准，根本就看不懂，很难理解，所以都是摸着石头过河，慢慢走过来，现在有一点体会。

刘永政：各位感谢嘉宾和我们交流。

注：文章来源2016中国环保上市公司峰会暨肇庆金秋经贸洽谈会速记稿，未经本人审核，由北极星节能环保网整理