2016中国环保上市公司峰会高峰对话之一：绿色金融助力环保产业发展

有请我们桑德的文一波老总，给我们介绍真知卓见。

文一波：绿色金融谈的时间很长了，这一年政府力度比较大，但是在座的企业享受绿色金融的很少，包括很多人不太愿意学习理解，或者接受甚至去做这样的一些产品，实际上肯定因为这个产品执行起来比较难。桑德集团规模比较大，也是一个大的上市公司，我们基本没有用所谓的绿色产品，我们做过比较，绿色产品、绿色金融相关的东西，给企业的实惠并不是特别多，也是做尝试，企业达到一定规模以后，包括上市公司，觉得绿色债券的吸引力不够强，比如你的速度快、成本低、周期长不一定见得。我们桑德过去都很方便，一次每年更新，根据企业的规模做，我们的成本比绿色债券便宜，对大企业来讲不一定适用。

对于中小企业来说，2A企业说困难，对2A企业以下可能更难，绿色金融是给大、中、小中那一些用?现在虽然有很多针对绿色的一些定义和规则，包括审批流程有很多进步，但是我觉得还不够，逼着我们做环保企业想搞银行，我们之前还做融资租赁公司，还想做保险公司，包括我们自己还在做绿色供应链，就是桑德做。我们跟上下游的客户提供金融支持，但是金融机构又不提供，我觉得绿色金融路很广阔，但是方式还不够。过去的信贷指标，能不能绿色不占治指标?比如排队可以短一些，供应的方便程度、财政补贴、税收优惠。

国家监管和审批方面确实还需要一些途径，如果一定要套用有没有新的突破?比如绿色的集合站，或者大家比较小的企业，增信的方式成本提高了，还可以用担保的，绿色金融的大家要一起推动，路比较长，我们希望特别是金融机构力度可以更大一点，也是要有很多数据支撑，投入到绿色金融的最终风险比较小，回报比较有保障，确实有利国利民，对产业、资本、社会都有好处，我觉得这件事情大家不要等的时间太长了。

黄晓军：对话的渐至佳境，我一会儿归回资本反馈的时间。请唯一的美女老总，绿色金融供应双侧的给我们一点体会介绍。

金铎：这个话题刚才文总已经讲了，我们也认同。其实我今天坐在这里是因为大会给我一个机会，让我谈绿色金融，我就思考过去几年瀚蓝环境到底在金融方面涉绿、染绿的项目有哪些?我没有感受到特别大的好处，我们做完以后再自己染绿，包括垃圾焚烧电厂，一直申请碳减排的，最开始是CDM(谐音)最近的碳国内交易市场开始活跃，我们也在国家发改委注册了碳减排量，为下一步交易打基础

2.我们最近发行公司债，确实创我们这个行业和同等级别2A+的利率，3.05是10个亿，是不是主动的染绿以后获得，并不是，我们发了公司债，我思考在这个过程中，我们现在这个绿色金融遇到了问题。1)可能需要把绿色金融的政策性给突出，今天我看到我们右手边供给方讲的，他们在设计产品和服务的时候，很多的出发点要么与基于金融机构的社会责任安，要么是经营战略，把他一定的客户群，像兴业银行最早开展绿色金融锁定客户，成为竞争力。绿色金融作为国家推动环保产业的发展，仅仅是基于战略选择是不够，是需要真正绿色金融的政策性，8月31日7个部门联合发表意见后，为下一步政策的快速启动打好基础。我们思考过，公司债、绿色债的发行遇到很多问题，没有体现到快捷、便利，我们绿色金融的基础工作、基础设施体系并不完备。比如绿色的标准是什么?绿色的评估体系体系是什么?我们发公司债、债券也好，我们有A级、B级，能不能染绿的程度或者有效益综合体现的评级体系，有了这个体系可以在成本方面给予真正体现，这个才可以倒逼进步。

后评价体系，金融体系就是信用及我们之所以发这么低的利率，绿色的信用不仅仅是是企业的信用，还体现绿色对行业的技术进步、模式创新、行业发展中带来的价值，长期的企业在经营中，你的信用需要绿色、环保不断更新，避免出现一些鱼龙混杂，影响到绿色金融体系的问题，这都是绿色金融基础设施的建设，没有这些建设，后面想大力发展，比如政策性发展有很多挑战。

3.绿色金融工具的进一步创新，我们在实际使用中，我们也曾经考虑到发行一些绿色债跟银行合作，发现中间有很多的要求，其实这个阶段不具备，其实我很高兴听到绿色的EPS，就是对存量资产怎么样通过染绿以后支持我们后面的投入，包括刚才提到的政府财政的支持，广东省政府还是做了很多尝试。过去垃圾焚烧项目中，单个项目投资3.5亿，获得广东省对环保行业的贴息有3000万，新的金融工具方面需要进一步探讨，这是一个综合性、系统性工作，我觉得商会是一个非常好的平台，我们各方不能仅靠需方和供方，还有政策方法，商会能不能推动环保产业的发展，这是国家的大政策和战略性选择。这一点，我们怎么样探讨，把刚才我觉得我们可能存在的问题，由我们商会集中各方智慧行动起来，给出良好的建议，从而推动事业的发展，使企业从中受惠。

黄晓军：谢谢金总，不但对金融的产品的设置，还提到CDM，同时也对商会的工作提出新要求。从大气治理的方面谈谈绿色金融的感受。

张根华：刚刚金总讲得非常精彩，我也谈谈这些年在绿色金融的体会，清新环境是一家民营环保企业，主要从而工业废气污染物治理，实际上我们在这个行业应该说无论是绿色金融还是传统金融，我们都是感受很深刻，作为一个民营企业在融资上始终存在问题，尤其在上市之前，无论在政策导向上还是金融对我们的评价上都有一定弱势，尽管上市了，仍然在很多领域做起来很困难。今年我们非常幸运，10月份做了10.9亿的绿色债，用于大气治理和节能项目上，因为我们现在主要做的业务包括现在的超低排放、改造、以及第三方营运POD项目，对资金的需求非常大，现在做了2500万的装机，每个项目在融资上遇到各式各样的问题，这笔债对我们是一个很好的帮助。至少让我们2016年的资金来源得到保障，而且成本比较低，没有刚刚文总说的3.05，我们是3.7的利率。

但是发行起来还是很受欢迎，说明绿色债在金融领域很受欢迎，为什么?1.想要做好绿色金融，我们作为绿色企业自身无论从项目，还是在公司本身，要有相当的优势，才能被这些金融机构认可，所以我的体会就是，如果我们自身，你的行业、业务、发展能够得到这样的金融的认可，那么无论是传统的，还是绿色的，我想都会受欢迎，所以我觉得金融不一定救得了产业，但是金融可以助力产业，所以产业要发展要依赖金融，实际上更依赖自己。

黄晓军：谢谢张总的表扬和鼓励。大家有什么要补充的，尤其是我们需求方提了不少意见，我们供给方有什么要回应?清大家简单说一下?

赵广志：下次我可能更希望企业家的各位老总先讲，我们可能更有针对性回应，听完大家的讲话感触很深，环保业得到一个数据，2015年环保业的总市值4.5万亿，占GDP的比重达到2.1，从国际上来讲，如果一个数据超过2.0以后，会有一个爆发式的增长，未来可以成为我们国家的支柱产业。刚才各位老总提到的金融产品的匹配问题，但是我们环保业的现状是以民营为主，范围比较小，其实我们也在呼吁。

我们浦发的一些具体产品可能没有办法一一罗列，简单回应我们这方面的尝试，我们最开始从能效开始，从节能减排的角度，我们做了创新，出发点就是银行思考，从一个中小企业来讲，不管是节能还是环保类的，怎么样脱离淡薄式经营?当时我们特别是从投行和产品讲，我们看这个企业的资源是什么?如果有订单、上游客户很强，有核心优势，的确有技术、项目实施能力很强，我们会针对这样的公司，结合情况、建成项目，我们也会给期限给予一定放松，这是我们的尝试。

未来的第三方越来越多，比如说现金流，我们也可以提供帮助。

姜明磊：可能角度不太一样，发债的企业主要是四类3A、2A、2A+、2A-的降低空间非常不一样，不管发行什么债。2A+的债券发行市场利率可能是3-3.8之间，如果是2A-的空间可压缩的空间就更大。我总结的规律是分大中小的规模，所面临的融资环境和成本是有所区别。

其次，我觉得文总提的建议非常好，环保企业还是其他企业都有大中小，大型企业可以独立发债，中小企业可能需要帮助，中小企业是否可以发行集合绿色债，比如4-5家企业做，在引进外国的担保公司做，技术上还可以探讨，但是我觉得这是一个潜在思路。

黄晓军：时间刚好到，为了尊重听众，1-2问题，说自己代表什么机构?向谁提出?没有的，我们就准点结束了。

提问：代表企业向金融机构提，环保企业刚刚在发展中不是特别成熟，包括金融的创新手段工具应该说还不是充分，我们是希望作为绿色金融也好，金融服务业也好，能够为我们环境企业也多引进一些切合时效的，切中环保产业特点的金融产品，都是普遍化的、平移过来的，是达不到环境产业本身的金融需求。很难说是问题，刚才听到上面几位老总的演讲以后有体会。

黄晓军：谢谢。

提问：因为绿色债券、绿色金融，现在特别关心金总提到的评估、认证具体操作?比如上面听到的关于绿色资产的负债表?会计组的核算方面，到底我们的产业给社会带来的绿色效益等等，认定上，对环保行业有没有一个量化的内容或者指标?特别是对于资本方、投资机构、终端客户对这个有认识，对于我们的报表、量化的东西还没有，请教大家在这个方面是什么状态?事

吕锦玉：目前来讲，我们在绿色认证这一块，特别是在节能环保效益评估上目前缺乏标准，我们跟率经纬(谐音)沟通的，他们也认为是一个急需解决问题，主要是通过以量化的碳减排，都有所研究，但是不全面。我们的环保不光涉及到减排问题，比如还有污染，相关的标准应该说正在制定中，大家短时间内应该可以看到标准。

黄晓军：我们结束本环节的讨论，感谢8位代表供给侧和需求侧的分享。谢谢大家!

注：文章来源2016中国环保上市公司峰会暨肇庆金秋经贸洽谈会速记稿，未经本人审核，由北极星节能环保网整理